小布什弟弟：中国经济增长5%有人觉得失败，美国增长2%却说繁荣，你懂我意思吧？

来源：环球网

【环球网综合报道】2023年“读懂中国”国际会议（广州）于12月1日至3日在广州召开。“乔治·布什美中关系基金会”主席、美国前总统乔治·赫伯特·沃克·布什（老布什）的儿子、小布什的弟弟尼尔·布什1日在会议期间接受中国媒体采访。观察者网刊发了这次采访会的实录，以下是其中部分节选：

提问：您对中国经济的未来是否乐观？您如何看待中美发展良性的贸易关系对于两国带来的正面影响？

尼尔·布什：虽然我不是经济方面的专家，关于中国经济，这么多年来我一直在观察，那些预测不同经济体未来走向的预言家们一直在说“中国经济将会失败”，20年前，15年前，10年前，这样的预测文章在美国屡屡见诸报端，而现实呢？中国经济从未失败。现在，头版头条的预言家们又说，中国的金融状况有多糟糕、房地产有多困难、年轻人的失业率有多高，诸如此类。我是不信的。现实是，中国的经济增长是5%，但很多人觉得中国经济彻底失败；美国（经济增长）是2%，而我们认为美国仿佛又回到了繁荣期，你懂我的意思吧。

我认为中国经济有着极强的韧性，有太多积极的因素在驱动着中国经济，中国政府的政策工具箱里有很多可用的政策帮助调控经济，因此我对中国经济未来的走向是乐观的，它的增长率依然会快于美国。

回顾历史，一方面，从美中两国的密切的贸易联系中，显然中国多年来受益巨大。中国在帮助人民脱贫上取得令人瞩目的成就，其中很大一部分得益于全球化和国际贸易，中美贸易在其中占有很大的比例。

另一方面，对于美国来说也是如此，美国之所以能够成为世界上最强大的国家，我们的军事和经济实力的强大、我们在世界上的巨大影响力同样受益于我们同中国的贸易联系。直到数年前，两国一直是一种双赢的关系。

虽然，双方在贸易和关税上对彼此都有一些顾虑和担心，但我认为通过提高关税来限制贸易的自由流动是不可取的，因此我希望美国政府能够拿出政治上的勇气来做正确的事，在双边贸易中增加激励的因素，而不是构筑贸易壁垒，让贸易战愈演愈烈。

延伸阅读：

媒体：拜登意识到了，中美关系不能继续紧张下去

当前国际形势复杂，中美关系更是世界关注的焦点。香港大学当代中国与世界研究中心主任、政治与公共行政学系教授李成，11月19日出席了在深圳举办的2023大湾区企业家论坛，在论坛上，他带来题为《逆全球化、泛安全化、两极化背景下的中美关系》的演讲。

李成带来题为《逆全球化、泛安全化、两极化背景下的中美关系》的演讲

李成出生于上海，1985年赴美留学，2006年加入布鲁金斯学会，在华盛顿深耕多年，“中美关系”一直是李成主要的研究领域之一，他多次撰文为西方政学界解析中国议题，增进西方对中国政治的认识。今年7月，李成决定返回亚洲，担任香港大学新智库领导职务。他曾在访谈中透露，他认为麦卡锡主义正重返美国。对于像他这样的华裔来说，在美国生活越来越不舒服。李成的回国，也被外界认为是当前中美竞争大背景下的又一缩影。特朗普执政时，美司法部制订“中国行动计划”，导致不少华裔学者面对所谓刑事案指控。在李成之前，已有多名旅美中国学者和科研人员选择离开。

演讲中，他认为近期的中美元首会晤意义重大，尤其在美国正经历逆全球化、泛安全化和两极化的背景下。李成结合自身经历认为，美国人没有“双赢”这个概念，他们认为不可能“双赢”，总有一个输，总有一个赢。而美国两党的共识竟是所谓“中国在美留学生都是间谍”。不过，就在这样的压力下，美国总统拜登意识到了中美关系不能这样下去，太危险，不符合美国利益，不符合世界安全利益。那么对于中美关系未来发展的前景如何，中国该如何做，台海发生战事的概率又有多少？李成教授给出了他的答案。李成教授的演讲部分节选如下：

李成认为近期的中美元首会晤意义重大

今天我讲的题目是“逆全球化、泛安全化、两极化背景下的中美关系”。我想把这个主题跟刚刚结束的习主席和拜登总统在旧金山的会晤连在一起讲三点：

第一，是我对这次会晤的初步评估；

第二，是这次中美对话中一些非常值得注意的或者是突破性的成果，这个成果可能两国要过一段时间才会进一步阐述；

第三，是中美关系在今后几年可能会碰到的障碍，有些障碍并不会随着一次会晤就完全改变，但是这次会晤是意义重大的。

美国正在经历逆全球化、泛安全化和两极化，这些情况在世界（很多地方）都或多或少有所表现，但是在美国最为明显，或者说美国是受冲击最大的。

美国人没有“双赢”概念？

首先，逆全球化。我们以前经常讲中美两国是全球化最大的获益国，这句话对中国来讲是对的，对美国来讲也是对的。但是在美国，只有最高收入的20%是增长的，其它的80%几乎没有变化。而且我在布鲁金斯的一位同事最近出版了一本书，他发现美国男性工人的平均工资还不如70年代，这是非常令人震惊的一个研究报告。

这解释了为什么特朗普在2016年的大选中可以获胜，因为共和党的基础已经转到了蓝领工人，也解释了为什么拜登在2020年竞选的时候就说，他做总统之后就要把跟中国的关税去掉，但始终没有做到，因为美国的劳工阶级、中产阶级不认为这样做对他们是有利的。也就是说，美国的中产阶级下层或者美国的普通民众，不会把中国的发展认为是他们现在的机会，当然你们可以认为这是没有道理的，因为是中国人的勤劳、智慧使中国发生了很大的变化，但是有不少的美国人认为是中国人抢了他们的饭碗。

我的同事约翰·桑顿最近做了一个民调，美国人对中国经常用的哪些词汇有同感，哪些词汇是不认同的，其中一个就是“win-win”（双赢）。美国人没有“双赢”这个概念，他们认为不可能“双赢”，总有一个输，总有一个赢。

还有一些美国人认为所谓“win-win”是中国要赢两次。在这种情况下，美国的中产阶级从二次大战时期占人口的70%，到现在50%都不到，美国的中产阶级跟中国有很大区别，美国的中产阶级是没有储蓄的，所以处于这样一个困境中。这也解释了即使像美国这样的国家，逆全球化是重要的趋势。他们认为跟中国做贸易，对大财团、华尔街有利，但是不利于美国的中产阶级和平民百姓，这是逆全球化。

美国有泛安全化趋势

其次，泛安全化。可以看到在很多方面，美国有泛安全化的趋势。美国的两院议员最近几年提出很多议案，当然这些议案不一定通过，成为法律的就更少，但是成为法律的几乎都是攻击中国、反中国的，比如有关台湾、新疆、香港、西藏议题的，还包括美方称中国在俄乌冲突中“支持俄罗斯”等等。

我是今年6月底离开美国的，今年上半年就有300多个议案。所以美国总体反华的群体是非常多的。另外它的行政部门目前还是“鹰派”在主持，最近还有几位“鹰派”人物获得了晋升，这方面的环境也是非常不好的。而且美国成立了一个以国家命名的委员会，在冷战的时候曾经有以苏联命名的委员会，这是第二次，这个委员会是非常反华的，它整天就跟各个公司讲，你们要从中国撤离，要抵制中国共产党对你们的影响。

美国的大学也受到美国国会的要求，如果你不停止跟孔子学院或其他中国教育机构的交流，联邦政府或者其它机构就停止给你们的拨款，所以大多数学校迫于压力，都是处在非常艰难的状况。

同时美国还有一个观点，这是民主党和共和党一致认同的，就是他们认为中国在美留学生都是间谍，因为他们的家属在中国。这是普遍的观点，目前还是这样。

而美籍华人这一块，包括这次APEC委员会有5个欢迎委员会，其中有一个是华人负责，美国国会就说他是“中国的间谍”，当然这是造谣的，他们要求把这个华人从委员会的名单中除去，但是最后没有得逞。

再一个是媒体，他们并不是都是对中国友好的叙事。举个例子，你们可能很难理解，你们可能会笑，我记得4月时“气球事件”发生，当时我还在美国，看到CNN采访了一个四星上将，这个上将说，在美国过去七八十年的历史上，本土受到过三次攻击，第一次是珍珠港事件，第二次是“9·11”，第三次就是这个气球事件。我不知道应该笑还是应该哭。但是从他的表情来讲，他没有丝毫讲笑话的意思。这也反映了美国媒体的炒作，使美国人感觉到居然侦察卫星到了美国的本土。因为在美国的讨论中，中国的卫星占世界的一半甚至3/4，现在已经到了美国本土。尽管美国政府最后已经宣布这不是间谍卫星，是一个一般的气球，但这已经造成了很大的伤害。

在这种情况下，泛安全化、逆全球化，有这样一次（对美国）成功的访问是非常难得的。

世界需要更多国际合作而非两极对立

最后，两极化就更明显了。最令人担忧的是军事和意识形态分裂，也就是我们定义的冷战，最后是人工智能下可能的热战。所以这是一个非常危险的情景，当然我们可以说这个最终成不了，但是现在还是往这个方向在进行，尽管有时候说不搞“脱钩”，但实际上一些“脱钩”还是在进行当中。

我们现在需要的是更多的国际合作，而不是两极的对立，但是这个世界在目前的情况下还是往这个方向发展。在这样的背景下，两国元首显示了他们的政治魄力，显示了智慧，同时还有一种非常大的使命感。

在座的可能知道，在过去几年当中，我们对美国政治，尤其是对拜登总统、特朗普总统有很多批评，但是这一次拜登总统做了一件非常好的事情，在这样的压力下，他意识到中美关系不能这样，太危险，不符合美国利益，不符合世界安全利益，这就是我带来的第二部分（分享）——成果。

台海战事发生的概率几何？

（此次中美会晤的）成果最主要是在安全领域，包括建立了两军之间的对话机制，同时行政部门也重申了一个中国的对华政策。但这里面最关键的、突破性的就是在人工智能方面。这是一个什么样的双方认可的事情呢？

我们知道人工智能从本质上来讲是机器与机器的冲突，或者机器与机器的战争。我们现在面临的是人工智能第一场战争。台湾海峡如果发生战事，它的本质是完全不一样的，不可能是一个代理人战争，也不可能是一个有限的战争。所以现在得出了一个目前突破性的进展，就是在人工智能时代，维护人对核武器的控制，而不是让核武器跟人工智能体系挂在一起。所以这是一个非常大的努力，也显示了两国领导人对人工智能时代一些非常有远见的议题（有讨论）。

王毅在介绍这次会晤时提到，“取得20多项重要成果，包括响应国际社会的期待，建立人工智能政府间对话”。拜登也在介绍有关会晤情况时提到了军队间的对话机制，提到了人工智能，对于这点他没有展开，这个领域我们有待观察，如果真的能有这样一个全面的合约，将对人类社会在新的人工智能时代当中有非常深远的意义。

未来实际上还有很多的问题，我不想全面展开。第一是2024年的美国大选，现在谁也不知道到底是什么情况，现在问题不是谁能当选，哪个党能主持白宫或者主持国会，问题是当一方已经宣布他当选了，另外一方不承认，将会怎么样？比如说2020年选举，特朗普到现在也没承认他失败了，但是至少最高法院、美国的军队、美国的地方检票的官员，包括共和党的官员保持了良知，保持了他们的职业准则。但是你不能够肯定下一次权力的转移是否能顺利。

第二是台湾问题。现在的结果还不是非常清楚，反对民进党的势力在马英九的撮合下又重新组合，这是一个好的苗头，但是你可以看到民进党的激进分子和美国支持“台独”的势力也会强烈反弹，这些反华势力不会在这个问题上轻易罢休。

第三是美国的财政和金融政策，他们不断印钞票，提高利率，把钱吸引到美国，这对全世界都造成了很大的压力，这个结构性的矛盾也不会消失。

另外，两场战事正在进行中，乌克兰危机和巴以冲突，是不是有可能像2001年那样，“9·11”事件以后，小布什总统突然发现他以前的定位错了，中国不是美国的敌人，敌人是其它的国家。但是在目前美国的政治语境当中，很难想象哪一个领导说我们选错了敌人。我觉得相反，美国将中国看作“主要的敌人”，这个环境、语境在短时间内不会改变。刚才讲到国会和行政部门，目前对中国的强硬也不会消失。

这些背景不容乐观，但是所有这些最后的平衡点在哪里？在这个艰难的时期，不管是中国还是美国，目前各自都面临着很多问题，尤其是美国的问题远远比中国的要严重得多。这是我的理解，你们也许不完全同意。

双方领导人还是保持了沟通，这是非常重要的。对中国来讲，最主要的是把自己的事情做好，而且要反其道而行之。

粤港澳大湾区在中国经济发展中起到了引领的作用，今天的讨论中出现最多的词汇是稳定、发展、多边主义、和平，我觉得这正是中国所需要的。

我最近一直在其它地方访问，在新加坡、越南，包括到欧洲去，我经常讲一句话，因为中国国内和国际上很多人都担心台海发生战事，我想在这里分享我的观点，作为今天分享的结论，台海战事发生的概率还比不上美国发生内战的概率高，也就是说美国发生内战的概率要远远高于台湾海峡发生战事的概率。你们很多人可能不同意，西方很多人也不同意我这个观点，但是我们这样想一想，会使我们更多了解目前我们所处的环境和挑战，然后怎么在这种环境下保持冷静、保持睿智，保持对和平的尊重。

李成认为台海战事发生的概率还比不上美国发生内战的概率高