香会现场：中国防长被打断仍坚持讲完台湾立场

6月2日，中国国防部长董军发表演讲后，在回答外方提问时谈及台湾问题，期间被外方打断。董军部长表示，台湾问题是我们核心利益的核心问题，必须要先讲完。

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媒体：中国的统一进程已经启动了

5月31日，为期三天的香格里拉对话会（简称“香会”）在新加坡香格里拉酒店拉开序幕。

中国国防部长董军应邀出席，并将围绕“中国的全球安全观”作大会发言。这也是董军履新后首次与会。

而在会议召开前的多天日子里，诸多国际媒体就已开始对时隔18个月首次进行实质性面对面对话的中美防长会谈进行预热，也有不少人热切关注中菲南海摩擦、台海问题将在会上激起哪些波澜。

本届“香会”有哪些看点？备受关注的中菲南海摩擦，最坏可能发展至什么局面？观察者网围绕相关问题，对话了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣。

观察者网：在您看来，本届香格里拉对话会有哪些看点？

金灿荣：“香会”首办于2002年，今年迎来第21届。作为亚洲地区重要的安全对话平台，我们国家一直很认真地参与。我个人参加过五、六次“香会”，都是应伦敦国际战略研究所（IISS）邀请在分论坛上发言，因此我对“香会”的背景比较了解。该会议明面上由IISS主办，新加坡国防部亚洲安全峰会办公室承办，实际上，美国国防部是其背后的主要推动者。

美国通过在全球范围内举办各类论坛，如亚洲的香会和欧洲的慕尼黑安全会议，来为其全球战略定调。它教亚洲、欧洲每年关注什么问题，以引导他国把资源投入相应领域。这种能力，中国也要多学习——最近很多声音宣称文科不重要，其实文科也挺重要的，它教人定方向。

今年的香会，有几个看点。

首先是中美防长对话，我看很多国际媒体特别关注这个。

中国国防部长董军抵达会场（图/新加坡《联合早报》）

美国国防部长奥斯汀抵达会场（图/新加坡《联合早报》）

其次是南海问题。“香会”有开幕晚宴上邀请一位国家元首或政府首脑发表主旨演讲的惯例，今年他们请了菲律宾总统小马科斯。近来中菲关系有点紧张，很显然会议组织方想要凸显这一问题。

此外，中国国防部长董军在“香会”第三天即6月2日的发言也备受瞩目，大家期待从中获取更多关于中国军事战略和外交政策的信息。

除了上述三大关注点外，今年的“香会”设有6个分论坛，其中人工智能（AI）在军事领域的应用也成为今年香会的热门议题。美国在AI的军事应用方面走得比较快，它的空军司令就亲自参与了智能无人机和有人机的对抗实验。在这方面，中美存在一点很大的不同：美国本质上是军国主义国家，特别喜欢打仗，所有的技术发展直接跟军事挂钩；而我们中国在这方面的意识还差一点，我们通常是优先琢磨怎么在民用市场赚钱。

值得一提的是，今年5月20日台湾地区领导人赖清德的就职演讲，把“台独”的想法讲得特别赤裸裸，被国台办定义为“台独自白书”。而地球人都知道，赖清德讲话，是经由美国人批准的。这说明什么？说明美国要主动打台湾牌了，这就比较危险了。原先很多人都觉得美国是把台湾当作一张牌捏在手上，有限度地打，但看现在这架势，它似乎准备直接冲撞了，这也是大陆现在不得不做出强烈反应的原因——这次大陆在东部战区的“联合利剑-2024A”军演之后，又组织了南部战区军演。因此，不排除台海话题在本届“香会”上依旧热门的可能。

最后，东盟十国可能在未来的贸易结算中进一步去美元化，长远来看，这也会对地区安全形势产生影响。因此，在今年的“香会”上，这一问题是否会被提出并讨论，也值得大家关注。

观察者网：您刚提到美国国防部是“香会”背后的主要推动者，其实很多关注者也在纳闷，回顾过往众多国际会议，大家在场上完全是“各说各话”，且很多话都已说了多遍，那中国仍积极参与“香会”的目的是什么？

金灿荣：虽然大家都知道中国到那是客场，往往成了被批评对象，但是我们军方从来不缺席，很重要的原因就是我们也要在上面发声——如果国际舆论一边倒地倒向他们，会对我们非常不利。

我们其实也不是那么被动。我们一方面参与“香会”积极发声，另一方面现在也在搞“北香会”——香山论坛，那是我们的主场。可以说，中国外交是后发制人，看上去挺低调，但实际上是很积极主动的。

2023年，第十届北京香山论坛在北京国际会议中心开幕。该届论坛的主题是“共同安全、持久和平”。（图/新华社）

观察者网：我们接下来详细探讨您提到的一些点。先说中美防长对话，今年4月，董军与奥斯汀通过电话，这是中美防长时隔18个月再有实质交流；而这次“香会”，美方早早就公布了中美两国防长将会会晤的消息。美方这么积极主动，这释放了什么信号？

金灿荣：对于安全关系在中美关系中的地位，我们现在可能要更新一下思路：中美安全关系正在成为两国关系中的“压舱石”，而不再是过去的“短板”。

在过去，一旦中美关系出现问题，军事对话往往是最先被切断的。也就是说，虽然军事对话在两国关系中占据重要地位，但其脆弱性也显而易见。如今，在政治关系紧张、经济关系僵化、文化交往受到影响的背景下，安全关系的稳定性显得尤为重要。

中国军事现代化的背景也加强了这种趋势。随着中国国防现代化的飞速进展，美国的职业军人越来越认识到，中美之间是不能直接发生军事冲突的，因为美国会吃亏。虽然从全球范围来看，中国在远洋作战方面可能还有所不足，但在中国周边地区，中国军队具有明显优势。若和中国在中国周边地区发生军事冲突，美国几乎没有胜算，而对美国来说，这样的政治后果将是极其严重的。

对于这一点，美国的高级将领是心知肚明的，因此他们特别渴望与中国军方建立稳定、制度化的联系。然而，由于当前中美关系整体紧张，这种制度化的联系尚未形成。因此，他们就特别珍惜任何一次可以高层对话的机会，一听到风声，他们就兴奋，还没有百分百落实就着急宣布。

也因此，现在的美国出现了一种有趣的现象：政治家们可能言辞激烈，试图吓唬中国，但职业军人却越来越慎重，并特别渴望与中国军方保持固定的交往，以避免擦枪走火。

而从技术性角度来看，美军的信息相对透明一点，中国军方近年来在透明度方面虽有显著提升，但在美军看来仍然不够。这使得他们对中国军事能力的了解不够充分，而我们对美军的了解则相对更为深入，这种信息不对称导致美军在面对快速发展的解放军时感到不安。

以2022年为例，解放军获得了9条驱逐舰，里面有052DL，更重要的是有5条先进的055型——这是当今地球上最先进的水面舰艇。而美军同年仅获得了两条“阿利·伯克”Flight3型驱逐舰，其性能与我们的052DL型一个档次，不及055型。你想想，他们存量优势较大，但增量没有优势；竞争对手发展得比自己快，自己还不了解，他们心里能不发毛吗？

中国人民解放军海军055型驱逐舰首舰南昌舰（资料图/新华网）

而且美军大概也知道我们军事现代化的一个方针是：美军有的，我们全都要有；美军没有的，我们也要有。这一方针让美军感到紧迫，因此他们希望通过对话来更深入地了解我们的发展能力、行动意图和下一步动向。

观察者网：对于中菲近一年多来的争端，您曾说过是“美国驱使菲律宾变本加厉地闹事”，您刚提到美国政客和职业军人两个群体，他们在其中扮演什么角色？

金灿荣：其实菲律宾是一个比较特殊的国家。美国在1898年的美西战争中漂亮地打赢了西班牙——美国人的历史书将之称为“小而辉煌的战争”，自此一直把从西班牙手上抢来的菲律宾当成直属殖民地，直到二战之后，在全球去殖民化的浪潮下，才无奈地让菲律宾独立了。然而，独立后的菲律宾，美国对其的控制依然严格，尤其是对政治家的操纵。

菲律宾的社会结构类似于部落社会，由100多个大家族控制，资源分配由这些家族各自掌控。例如，电力行业就由三家家族企业控制，导致电价高昂——菲律宾人均GDP才3000多美元，是中国的1/4，可电价却是中国的5倍。中国的电力公司曾试图与菲律宾合作，还跟当时的阿罗约总统签了约，但签完以后就是一张废纸，什么项目都推动不了，后来才搞明白，菲律宾的电力行业由三个家族控制，跟总统没关系的。

说白了，菲律宾是一个由100多个“南霸天”控制的国家，这种部落社会结构使得菲律宾容易被美国所操纵。而菲律宾的政治家，美国基本上都控制了，最典型的例子就是迫使小马科斯改变了态度。

去年春节前，小马科斯访华，当时的气氛是很不错的，他来北京，咱的接待规格非常好，双方签订了很多意向协议。但不久之后，他的态度就变了，许多意向合作就此暂停。近一年多来，菲律宾在黄岩岛、中业岛、仁爱礁等地频繁与中国发生冲突，尽管其力量无法与中国相提并论，无异于以卵击石，但依然乐此不疲。

这些非理性行为背后，显然有美国力量的推动。美国通过操纵菲律宾的政治家和军队，试图达到其牵制中国的目的。在军方方面，美国的影响似乎更为激进，导致菲律宾在与中国的争端中表现得更为强硬。

菲律宾总统小马科斯（资料图/新华社）

观察者网：我们可以看到，越来越多以美媒为代表的西方媒体参与到对菲律宾在南海动作的报道——当然，都将菲律宾塑造成被中国海上“霸凌”的受害者形象。这是否意味着，他们有意将中菲争端国际化，相应地，中菲南海争端将更难以解决？

金灿荣：南海争端主要集中在中国与南海区域内的4个国家之间，即越南、马来西亚、文莱和菲律宾；中国与除此之外的其他南海周边国家没有岛屿争端，如和印尼，主要是在纳土纳群岛的海域划界方面存在一些问题。

针对南海争端，中国与东盟已经签署了《南海各方行为宣言》（DOC），该宣言原则上要求域内国家通过谈判解决争端。为了进一步规范各方行为，中国和东盟正在积极推进“南海行为准则”（COC）的制定工作。

因此，从原则上讲，中国与南海周边国家的岛屿争议应该是域内国家之间的事务，与域外国家无关。然而，美国作为典型的域外国家，却一直在试图将南海争端国际化，甚至鼓励菲律宾将中国再次告上国际海洋法法庭，从而给域外国家提供更多参与南海事务的理由。

观察者网：您预判，照这趋势发展，中菲南海争端最糟糕的结果可能是怎样的？

金灿荣：菲律宾方面并不敢动武，因为他们的海军不经打。

就美国而言，它不会直接派军舰与中国对抗，更可能的策略是鼓励菲律宾继续闹事，怂恿菲律宾渔民不断冲撞中国的舰船，并积极展现他们被中国“欺负”的样子。换言之，美国有可能会通过牺牲菲律宾渔民的利益来制造悲情叙事，进而将中菲南海问题长期化和国际化。

而我们的总体思路是不希望矛盾扩大，因此不会主动升级冲突。

2024年5月16日，菲律宾多艘船只在我黄岩岛邻近海域非法聚集，开展与正常渔业生产作业无关的活动，中国海警加强现场监视取证。菲方船只互相摆拍，展示“这是我们的”旗帜，炮制所谓“宣示主权”活动。（图/央视新闻）

观察者网：再转到台海问题。刚您也提到，赖清德就职演讲接近于“台独”宣言，而在赖清德就职后不到一个星期，美国众议院外交委员会主席麦克·麦考尔（Michael McCaul）就率团“窜台”。我们多次进行了围台军演，也多次“奉劝美方停止冲撞中方在台湾问题上的底线红线”，但现实来看，“文攻武赫”是不是效力有限？

金灿荣：台湾问题对中国而言是红线中的红线，是最关键的问题，因此我们不断地发出明确信号和警告，包括进行围台军演和外交交涉。然而，到目前为止，这些招数似乎并未实现预期效果，比如台湾很多老百姓对警告和军演无感，而美国，以麦考尔为首的议员团不仅窜台，还态度嚣张——他们在赌大陆不会动武。

这种假设虽然包含一定的真实性，但低估了中国政府维护国家统一的坚定决心。在5月29日的国台办发布会上，台湾《中国时报》记者问发言人朱凤莲“两岸真的回不去了吗？”，朱凤莲回答道，“关于‘两岸回不去了’本身就是一个伪命题，两岸关系是一直向前推进，朝向祖国统一的方向推进。”这话已透露了不少信息。

实际上，我认为，中国的统一进程已经启动了。只不过，截至现在，中央还是心怀仁慈，不希望动刀动枪，这几年也一直在讲“我们是有耐心的，愿以最大诚意、尽最大努力争取和平统一的前景”，这愿望到今天仍没有放弃。

然而，不能不承认的是，面对美国打“台湾牌”和赖清德当局坚持“台独”的现实，非和平统一的可能性越来越大。因此，我们也在认真地进行非和平统一的准备。